Как Вы хорошо написали, Андрей: " внутри каждого шумит своя вселенная".
Это очень правда, и вот однажды встретились две такие вот вселенные :)
И оказалось, что они очень близки. Не совсем, конечно, и слава Богу, - как Юра правильно сказал:нельзя понимать друг друга до конца. Иначе не останется интереса: кому интересно перечитывать многократно самим собою написанную книгу?
Но во многом - в главном - люди могут быть близки. И - понимать друг друга.
Так рождается близость душ - дружба ли, любовь ли - неважно.
Близость душ - уже НЕодиночество, правда?
Вот о чем тоскуют,на самом деле, одинокие люди.
О близости души.
Я могу понять, что для многих понятие "душа" звучит сентиментально и размыто. Ну, что же - пусть каждый определит для себя, что именно внутри него требует Понимания.
Близости. НЕодиночества.
Одиноким можно и в толпе быть - без близкого человека. И во всю жизнь пройти - одному. И терзаться одиночеством - оттого, что не встретилась родная, близкая душа.
Вот так примерно, я вижу Одиночество, Андрей.
Это не такая скверная штука, знаете ли, - одиночество. С ним больше можно увидеть и почувствовать, без помех. Вспомнить, подумать, в конце концов.
Вот только, проблема, знаете, возникает: хочется же потом и поделиться этими самыми мыслями и чувствами. И не с первым встречным, а с тем, кто Поймет.
Вот это и есть оборотная сторона одиночества.
Одиночество - унизительная вещь, вызывающая жалость, сочувствие. И это правильно - очень часто изменяет мужество быть одиноким.
Слишком много всего достается - и только для самого себя.
Все впечатления жизни - для себя самого. Все мысли и чувства - только себе и о себе. Такое вот ненужное богатство. :)
И это - тоже часть одиночества.
Анонсы не я пишу Тексты анонсов последних выпусков, а также придумщик тем бесед - автор Саша Орлов. Это в 90% случаев. Когда коряво, дерганно и не литературно - тогда я
У каждого, очевидно, своё одиночество: иначе оно бы им не было. Лично моё одиночество - великолепно. Для меня было бы крайне унизительным лишиться его. Слава Богу, что это - невозможно.
Нет никакого "своего" личного одиночества уважаемый доктор,Вы всё таки говорите о состоянии души если хотите. Одиночество возможно лишь в полной изоляции,добровольной или же принудительной.Такую систему изоляции люди переносят по-разному,многое зависит от моральных,а так же духовных сил человека.Отмечу так же,что данные качества не всегда находятся на поверхности,срабатывают они в определённых условиях и являются защитным ресурсом.К сожалению в любом случае деградация неизбежна,знаю это из личного опыта так сказать :=)
Вообще для меня эта тема очень близка так скажем.Я был осуждён на 27 лет за двойное убйство профессора Евгения Жаринова.Семнадцать из них провёл в одиночной камере тюрьмы Марион,штат Иллинойс.
При всём моём сочувствии к Вам я с Вами совершенно не согласен. Во-первых, когда вы пишете о том, что нет никакого личного одиночества, Вы должны добавлять "ДЛЯ МЕНЯ". Для Вас - никакого личного одиночества нет; для меня - есть. В дискуссии каждый излагает то, что ему надиктовано его личным опытом - не больше, не меньше. Во-вторых, я лично и по исторически-литературным источникам знал немало людей, совершенно не чувствовавших себя одинокими в одиночных камерах тюрем - и знал людей, пронзительно страдающих от одиночества "средь шумного бала". Всё на свете переживается лично - и только лично. И одиночество - тоже.
Я не понимаю, что такое "эгоцентричность по отношению к окружающим". Все люди - эгоисты. Все всегда делают только то, что хотят делать или не могут не делать. Для каждого и любого человека мир - это прежде всего он сам. Это - норма. Так устроена Вселенная. И когда нам приводят примеры неслыханного самопожертвования, героизма и альтруизма, то вывод отсюда следует только один: кто хочет жертвовать собой - тот и жертвует. И поскольку это так, постольку всякий человек одинок, ибо толь ко он сам знает, чего он хочет и чего он не хочет. И это - в лучшем случае. А в худшем - человеку выгодно скрывать от себя, чего он хочет. Но в любом случае, человек всегда - сам для себя. В этом смысле социумом называется союз эгоистов, которые во имя своего же блага пошли на некое договорное коллективное ограничение своих похотей и прихотей. Просто те выгоды, которые даёт им социум, превышают те выгоды, которые сулит им уединение. Но одиночество тут не при чём. Человек рождается, живёт и умирает в одиночку. За своё счёт. Так устроен мир
Тут был комментарий который загадочным образом изчез, я восстанавливаю текст написанного, без указания автора комментария. Автор удалил, по непонятной мне причине, текст который я считаю интересным:
«Разве чувствовать "одиночество" в обществе живых и разных людей в этом небольшом мире,среди безумной пустоты,известной нам Вселенной - не есть ли это проявление элементарного эгоизма? К счастью история этого мира знает примеры своих сыновей,тех чей разум был свободен от этого бремени.Понимаете,намеренно или нет,но подмена понятий может быть обусловленна
собственным,развитым эгоцентризмом»
О подмене понятий - это точно сказано. Все эти "сыновья", о которых Вы пишете, сделали только то, что хотели сделать. Никто их ни к чему не принуждал. На поверку истории подвигов чаще всего выглядят историями сознательного и необходимого бегства от жизни - если, разумеется, лишить их подлого флёра пропаганды, так называемого патриотизма и прочей чуши. Самое смешное, что осознание подлинной сути вещей и явлений никак не умаляет масштаба этих явлений и вещей: человек, не желающий жить по тем или причинам, закрывает грудью амбразуру дзота. Подвиг ли это? Безусловно, причём двойной: во-первых, тот, кто не желает жить, нашёл в себе силы умереть - то есть, преодолеть инстинкт самосохранения. Во-вторых, он при этом ещё и спас жизни других людей. Так что, честь и хвала "сыновьям", о которых Вы пишете - но при этом не надо врать ни себе, ни другим. Надо спокойно сказать, что они - вполне себе эгоисты, ибо сделали только то, что хотели сделать. Не считаясь при этом. кстати, с тем горем, в которое они повергли своей смертью, скажем, своих родителей.
Ваша жизненная позиция мне чужда! Впрочем так же как и замена понятий.Люди же,которые выдают свои личные устои за позицию всего мира вызывают у меня неприятие.Администрацию прошу аннулировать мой голос в пользу данного подкаста.
По-моему, Вы напрасно горячитесь: Юра говорит о Своем видении мира. Вы вольны соглашаться с этим или нет, но эта точка зрения тоже имеет место быть.
Кстати, не так уж это и неверно: вот посмотрите - что есть жертвенность ради любимого человека? Это тоже выбор: когда легче не жить, чем жить без него. Казалось бы, ситуация более, чем романтическая, и все же - выбор делается Самим человеком. Что для него легче?
Одиночество - тоже выбор.
Можно согласиться, пойти на компромисс и жить хоть с кем-то, но не одному. Как делает огромное множество людей, сетуя потом на несправедливую судьбу и того несчастного, который подвернулся под руку, и с котороым приходится вместе как-то проживать. Зато - "как другие".
Это - выбор.
Либо жить в одиночестве и ждать то, чего может и не случиться - всю жизнь. Или - случится - но не так, как ждалось.
И это - выбор.
Человек лишен выбора в Вашей ситуации - когда он насильственно помещен в условия, исключающие общение. Лишение выбора предполагает протест - и это нормально.
Но подобная ситуация и изменяет, как мне думается, психологию человека - он начинает хотеть именно того, чего лишен, более всего.
Потому Вам с Юрой будет трудно согласиться: у Вас иная оценка ценностей. И это тоже верно - для Вас.
Кстати, в разговоре участвовало три человека, а подкаст Вам не понравился из-за неприятия позиции одного.
Мне кажется, Вы погорячились здесь, извините. :)
Браво, Ольга! Вы тут очередной раз коснулись темы, которую я тоже хочу взять к одному из обсуждений - о жертвенности, о добровольном выборе этой жертвенности и о добровольном выборе пути.
Также верно и то, что мнение одного из говорящих, всегда только его мнение, не больше. И как нам советовал один ближневосточный философ, имнем которого была создана позднее одна из самых жестоких религий - «Имеющий уши - слышит, имеющий глаза - видит», и «Постучите - и вам откроется». Именно этим много лет я и занят.
И не стоит ленится: в одном случае радоватся что кто-то озвучил ВАШИ мысли, или серчать, если ВАШИ мысли не сходятся с тем, что озвучил кто-то, не прожив ВАШУ жизнь,
P.S. Одна из подтем, моего последнего поста в блоге. Не так ли?
Подкаст - не Библия, он не может быть веселенького масштаба. Да и Библия то - тоже удел только части. и не самой большой населения.
В каждом подкасте по многу раз говорится: все сказанное является частным мнение одного из авторов подкаста. Все что говорит Доктор Хейфец - это его видение ситуации, событии, мира. Так как пропущено через его жизненную призму. То что говорит Саша Орлов - через его преломления и спекты. То что говорю я - через мои. Очень часто эти мнения не сходятся, иногда что-то сказанное одним из двух других (иногда трех или четырех) меняет мой взгляд, вернее дает новый спект, освещает по иному. Именно для этого и нужны такие беседы.
То что говорит Юра - его взгляд. Вы можите принимать его или нет, в отличии от служителей культа или политических деятелей, его вам ни кто не навязывает, даже не предлагает - а просто озвучивает. Ваше право принимать оное или нет, спорить или нет. Писать комментарий или нет.
При этом, слово не воробей - сказанное и сделанное, уже сделано, А значит останется тут, даже если автор поменял потом свое мнение. И это правильно.
Нет, Бог с Вами, дело же не в тоне.
Ну, вот эгоизм и его антипод - альтруизм.
Альтруизм - по сути, есть подавление нормального инстинкта самосохранения. Нормального для каждого существа. Что для этого нужно? Высочайшая мотивация или - просто невменяемое состояние.
То есть, уход от эгоизма диктуется либо обычной душевной болезнью - либо высочайшим напряжением сил душевных. Для отказа от самого себя. Ради какой-то цели, которая - повторюсь, окажется дороже всего. Это, в известном аспекте, тоже искривление психики. Возможно, преднамеренное. Насилие над собой.
Итак, возвращаемся к тому же - к выбору, к свободе выбора - для каждого.
Одиночество, скажем , тоже не вполне естественное состояние человека, поскольку изначальна потребность в общении, обмене информацией, эмоциями, впечатлениями. Одинокий человек всего этого лишен - в той или иной степени, в зависимости от собственной ситуации.
Одним из паллиативов является, кстати, Интернет - создание иллюзорного общения. Замены настоящему.
Уход таким вот образом, от одиночества.
И снова - то, о чем я уже говорила выше - поиск Понимания, родственной души - натуры, как угодно, - в Интернет-пространстве.
Эгоизм - это одно из основных качеств любого человека. Ученые дали ему название «чувство самосохранения» :)
Увы, очень многое это литературный миф. И я делая 90% дел не меряя их выгодой - делаю их тоже из эгоизма, ибо это нравится мне. И моя мораль, протестует мерять их рублем. Но это и есть мой эгоизм.
А вообще: «Во многие знания, много печали», чем больше постигаешь мир, тем становишься циничнее, реалистичные и грустнее. Поэты и барды придумали много красивых мифов, которые позднее политики, религиозные деятели и разные подлецы подняли на флаг используя в своих целях, дуря им голову людям не читающим древних книг.
Очень жаль что вы забыли о таких вещах как бескорыстный душевный порыв на благо ближнему.Неужели когда подаёте милостынь Вы подавляете себя Ольга.Вспомните,неужели для Вас это всего лишь выдумка поэта? Для меня нет.Пусть этот свет внутри меня с годами ослабел,но Вам его не погасить,пусть даже сама жизнь отступит наконец.
Нет, конечно, но согласитесь, мы ведь делимся не последним? И какова цена тогда нашего подаяния? СОчувствие есть тоже уменьшение Своей душевной боли. К сожалению. СОстрадание - страдаю с тобой. И жалею при этом - себя. И другого, конечно же, это правда. Но - свою душевную боль сстараюсь снять, согласны?
Вот оттого и не ценно то, что Вы подаете. Не последняя жертва, понимаете?
Вы говорите, неужели не помню о бескорыстном душевном порыве...
Знаете, Вы не совсем верную аудиторию выбрали, поскольку создатели данного подкаста как раз ОЧЕНЬ знают и делают - что важнее! - многое бескорыстно и от души. Несмотря на то, что говорят, как Вам показалось, иное. Дело в том, что мы знакомы уже довольно давно, и я знаю, о чем говорю. Поверьте, не их надо убеждать в том, что бескорыстие - это нормально. И что душевный порыв - это благо.
Конечно, я не подавляю себя, если хотите конкретно обо мне. Но я - неважный пример. Я не обладаю ценностями, которые надо было бы беречь. И мое подаяние - не от щедрости, а от того, что мне просто мало нужно. Могу ли ценить свои поступки иначе, судите сами...
Оценена может быть жертва. Если Вы понимаете, о чем я.
А свет...он с годами не слабеет. До тех пор не слабеет, пока есть те, кому нужен Ваш огонь. Огонь, знаете, не горит без пищи, без душевной работы, без того, чтоб он кого-то обогрел. Гаснет.
Вообще занятно. Прослушал подкаст буквально сразу после беседы на ту же тему.
Самое смешное - идеи в ходе беседы были высказаны примерно те же.
Ну что ты будешь делать?
