13 августа 2011 16:57
P.S. Посмотрел выше, и заметил, что я пропустил комментарий Саши Орлова. Он таки да, ироничен. Но наущали вас обидела эта ирония? Она добрая и это его взгляд. Его видение
в «Эмиграция: слово и дело» из серии «Арбатские посидельцы»
13 августа 2011 16:55
Боже упаси, какая ирони! Я вполне серьезен (минус писменной речи).
Что до аналгии, тут, простите, вы не правы. Для меня аналогия прямая. В частности как человеку воздающему в том числе картины, фтильмы... Я вижу именно общее. И тут, мы опять видим всего лишь, два разных взгляда на один предмет. И эти хороша дисскусия, чем и является наш подкаст. Ведь мы не образовательный программа, и тем паче не пропагандисткая, а значит финал может быть открытым, именно такой финал и порождает дискуссию. Хотя в этом подкасте, на мой взгляд, финал есть и он четкий, и он, опять же - различен для всех троих участников подкаста. И для вас, я думаю тоже. И для Ольги, описавшей свой взгляд в комментариях и для других участников диалога.
в «Эмиграция: слово и дело» из серии «Арбатские посидельцы»
13 августа 2011 1:17
Эмигранты из Америки - это большая редкость :) И сие не каие-то мои наблюдения, а статистика которую легко найти в интернете. Точно также как и путешествующие американцы. Они бесспоро есть, их не мало, но мало в пропорции, в соотношении к общему числу жителей Америки. Почему так, можно к примеру ознакомится прослушав недавний доклал Тима Кёрби (кстати американского эмигранта, уехавшего из Америки в Россию) - «Почему россияне не путешествуют внутри страны, а американцы – только внутри страны» ссылка
теперь о кучковании (а не кастовости) - не скажу за Нидерланды, ибо бывал там а не был. А вот скажем во Франции и Испании очен даже кучкуются, про Америку вообще умолчку. И причина тому одна: желание жить привычно, есть то что привычно, общатся с теми кто говорит на одной волне.
Молодеж тут исключение (как кстати и русскоязычная молодеж), а вот те что за сорок...
А вообще еще раз отмечу: это все не тема данного подкаста, и лично мне она не интересна. Занимаясь этникой у меня хватает материала для общения с разного рода эмигрантами. Но все они, вне зависимости от нации, далеки от слова БЫДЛО. А это важно.
Как важно и то, что уехавшие русские тоже разные, и в данном контексте мы говорили только об одной грани этого «алмаза». И в том числе тех, кто вовсе даже и не уехал. И ни когда не уедет. И боло сутью подкаста именно это. Все проче: каждый волен видеть в картине то что видит, но не обязательно именно это нарисовал художник
в «Эмиграция: слово и дело» из серии «Арбатские посидельцы»
13 августа 2011 0:54
С этим и правда поджелать ни чего нельзя, а главное - не нужно. Ибо это национальная черта.
Но еще раз отмечу, в подкасте, в статье, идет речь не о россиянах, а об очень конкретной их части, вернее слое. И об этом слое мы говорили ни раз, правда не в контексте эммиграции...
в «Эмиграция: слово и дело» из серии «Арбатские посидельцы»
12 августа 2011 23:44
Не все так однозначно. Во многом я согласен, и обозначил это еще в подкасте (так как по работе много общался с так называемыми эмигрантами из разных стран: итальянцами живущими в Америке, испанцами живущими во Франции и т д). И тоже все не просто. Как я сказал выше: есть разные. Есть те кто держится в той или иной степени своих братьев по крови, по речи (особенно когда смена традиций кардинальна), есть те что растворяются в местных, но тоже «оставляя след»;
И «тоска по Родине» тоже есть, хотя несравненно меньшая. Россия просто специфическая страна, из-за её размеров, она почти всегда была «не выездная». Америка при всей её молодости тоже близка к России в этом. И Американцы в массе своей также мало ездят в зарубежье и редко эмигрируют.
Европейцы: иная каста. Специфика малых стран. Свобода передвижения с пеленок, даже до шенгена и Евросоюза. Это все то самое бытие которое определят сознание. Но и при всей этой легкости, при коренном изменении традиций, также многие кучкуются.
Но опять же: речь в подкасте была не об этом....
в «Эмиграция: слово и дело» из серии «Арбатские посидельцы»
12 августа 2011 21:33
Я с Вами почти согласен, и я начал было развивать эту тему в подкасте, но был поставлен в угол. И справедливо. Так как верно заметил доктор Хейфец, мы не говорим об эмиграции вообще и об эмигрантах, а о конкретных людях в рамках статьи/поста вокруг которого строилось обсуждение. (вы почитайте по ссылке о ком пишет «Голос разума»)
Что до «кучкования» или наоборот вживания в среду, об этом навернои нужно делать совсем иной подкаст, да и нужно ли. Ибо люди впринципе, в зависимости от того бытия которое опредиляет сознание, своей интравертности или экстравертности, сздают такие гетто, где бы они ни жили (на Родине или в эмиграции) или наоборот стараются растворится (по возможности) в толпе местных и забыть о своем исходе. Причин тут тыща. Но в данном случае мы скорее о крикунах, и засранцах изгадивиших свой дом, и мечтающих насрать (пардон за мой французкий) в чужом.
в «Эмиграция: слово и дело» из серии «Арбатские посидельцы»
10 августа 2011 15:51
Марк, который опять в офлайне, просил передать следующий ответ:
Конечно, Валентин, Вы правы - речь идет о "болезни общества", в терминах психотерапии именуемой "недомогание в культуре"
Когда мы говорим о таких проблемах общества, которые могут рассматриваться как его "болезни", культура становится "рассадником" или "каналом передачи" целого ряда таких "недугов".
Именно благодаря тому, что многие неадекватные убеждения и стереотипы поведения укореняются в культуре, они и становятся психологически "заразительны" (то, что в соц.психологии и маркетинге называют вирусным распространением информации)
в Интернет для неразумых
